في حواره على قناة الجزيرة القطرية.. العقيد القذافي.. يشرح ما استعصى فهمه على البعض

على قناة الجزيرة القطرية، وعبر التحادث مع جمانة نمور وعلى الظفيري، سلط العقيد القذافي الضوء على مواقف ليبيا من عدد من القضايا والموضوعات التي شغلت اهتمام المحللين والمراقبين خلال الفترة الماضية، فراحو – كل على قدر اجتهاده – يكتبون استنتاجات بعضها موضوعي ومنطقي بينما الكثير منها لا أساس له من الصحة..

وهي المواقف – كما استبان من حديث العقيد القذافي – التي برهنت للعالم بأسره على أن ليبيا، ومنذ قيام ثورة الفاتح من سبتمبر، لم تغير من رؤاها الاستراتيجية الهادفة إلى تخليص الإنسانية من القهر والظلم والاستعباد، وإن كان هناك تغيير يذكر ففي التكتيكات النشطة التي اتبعتها كي تتواكب سلوكياتها مع الواقع الدولي الذي لا يعرف ثباتاً، فالواقعية، والواقعية فقط، كانت على الدوام هي صنو السياسات الليبية وطابعها المميز، وهو ما يمكن التثبت منه حال التمعن في مضامين الحديث، والذي آثرنا عرضه - فيما يلي - بالحرف الواحد..

جمانة نمور: معنا الآن الزعيم الليبي العقيد القذافي، أعتقد أننا بانتظار أن تصل صورته.. كان لديك دكتور محمد تعليق قبل أن نتحولإليه تفضل، أه لا عاد معنا.. سيدي العقيد هل تسمعني؟

العقيد القذافي:أيوةسامعكِ.

جمانة نمور: السلام عليكم أهلا وسهلا بك.

العقيد القذافي:أهلامساء الخير.

جمانة نمور:يعني قبل أن نتمكن من الاتصال بك استمعنا إلى بضعةآراء.. لدينا الآن هنا في الأستوديو موضوع 2004 عام التحولات بالنسبة لليبيا، وكانالقاسم المشترك بين الأسئلة هو لماذا؟

العقيد القذافي:عفوا ما هو السؤال مهاواشواضح عندي؟

جمانة نمور:يعني سيدي العقيد لماذا كل هذه التحولات في ليبياالتي شهدها عام 2004؟

العقيد القذافي:ما هي التحولات يعني شو موضوعغريب؟

جمانة نمور:أهمها المصالحة مع أمريكا.

العقيد القذافي:يعني أي دولةعاملة علاقة دبلوماسية مع أمريكا هي ارتدت ولا تحولت؟ هو ليبيا فقط كانت ما عندهاشعلاقة مع أمريكا أما العالم كله عنده علاقة مع أمريكا، نحن حتى الآن ما عندناعلاقات دبلوماسية كاملة مع أمريكا يعني شو في هذا يعني هذه جريمة إذا كان عندناعلاقة إذا كانت العلاقة مقطوعة مسحوبة السفارات وعادت السفارات هذه جريمة أمال كيفاللي عاملين علاقات مع إسرائيل ومع أمريكا ومع كل العالم يعني مجرمين حتى هم مرتدينحتى هم شنو الجريمة شو الشيء الجديد يعني؟ العلاقة مقطوعة من عشرين سنة بين ليبيا وأمريكا.. الآن يعني أهو عادت العلاقة بحدها الأدنى بس يعني لشخص واحديمثل..

جمانة نمور [مقاطعة]:لا ربما هذا هو الجديد يعني مجرد عودة العلاقاتيعني البعض سيد العقيد ينظر إلى الموضوع أنه 35 عاما وتغيرت يعني كان هناك تحولمائة وثمانين درجة بالنسبة إلى ليبيا.. أليس كذلك؟

العقيد القذافي [متابعاً]:يعنيهي كل شو التحول اللي حصل في ليبيا؟ ليبيا مازالت هي اللي.. ليبيا ماشية علىمبادئها متجهة نحو أهدافها، هم اللي يجولوا الطريق اللي ماشية فيه في ليبيا، ليبياكانت ضد الأنظمة البيروقراطية الرجعية الظلامية وتحارب فيها وحاربت هذه الأنظمةالظلامية وتحالفت مع أمريكا وضدنا.. الآن أمريكا تأكدت أن الموقف الليبي هو الموقفالثوري وهو الموقف الحضاري من الأنظمة الظلامية الأنظمة المتزمتة اليمنية الليتستخدم الدين وحولته إلى مشروع إرهابي، والآن يعني عبرت أنا مرة تعبير مزاحي وقلت إنالثورة الأميركية التقت مع الثورة الليبية في هذا، إحنا كنا ندعو إلى إصلاح الأنظمةتغيير الأنظمة قيام الديمقراطية الشعبية المباشرة على الأقل الديمقراطية حتىالتقليدية ضد الأنظمة الوراثية الأنظمة الديكتاتورية اللي غيبت الجماهير اللي قمعتالجماهير وأمريكا كانت تؤيد الأنظمة الديكتاتورية والأنظمة الرجعية.. الآن أمريكاتخلت عن تأييدها للأنظمة الديكتاتورية والأنظمة الرجعية، كل الأنظمة اللي تحاربأمريكا الآن حاربتها الثورة الليبية وهذه الأنظمة ناصبت الثورة الليبية العداء، لأننحن مشروع حضاري تقدمي علمي والعالم كله سيتغير حسب المنهج الليبي.. المشروعالليبي.

جمانة نمور: نعم أنت تقول نعم تتحدث..

العقيد القذافي:والآن جاءعصر الكتاب الأخضر.

جمانة نمور:تتحدث عن تغيير ربما الرؤية الأميركيةوالتعاطي الأميركي يعني العقيد القذافي كما قيل كان بالنسبة إلى الأميركيين رمزاللشر ربما في السابق، وتحول في فترة وجيزة إلى صديق، يعني السؤال لا زال عن هذاالتحول.

العقيد القذافي:شو الصداقة اللي يعني موجودة؟ كل دولة عندها علاقة معأمريكا أصبحت صديقة لأمريكا كويس العالم كله صديق لأمريكا، إذاً وبعدين إذا كانأمريكا وافقت على المشروع الليبي وحاربت أعداء الثورة الليبية اللي كانت تحارب فيهمالثورة الليبية بمفردها وكانت أمريكا تحالفت معهم إذا حصل هذا يعني هذا شيء إيجابيبالنسبة لليبيا إيجابي بالنسبة للثورة الليبية، نحن ما تغيرنا ما ارتدينا ما أصبحنارجعيين ما أصبحنا ديكتاتوريين وما قلنا اليمين التزمت الرأسمالية الرجعية.. الاستغلال.. العسف هذه نحن نحاربها ومن الأول مازلنا نحاربها، الآن أمريكا أصبحتتحارب هذه الشرور إذا حصل هذا التقاطع وهذا اللقاء الحمد لله يعني هذه الحاجة جت منربنا {ومَا رَمَيْتَ إذْ رَمَيْتَ ولَكِنَّ اللَّهَ رَمَى{.

جمانة نمور: ويعني بالنسبة إلى عام 2004 بشكل عام يعني ما هي نظرتك إليه؟

العقيد القذافي:أنامنيش منجم علشان ندخل 2004 و2005، أنا عندي أيام الله كلها زي بعضها كلهم ما الشمستشرق من الشرق وتغرب في الغرب وأنتم تحسبوا فيها 2004 وما 2004، هذه مسيرة مستمرةمعندهاش يوم تبدأ فيه ويوم تتصاعد فيه هذا لا يعني شيء يعني هذا كلام بتاع منجمينلا يعني شيء حكاية 2004 و2005 و2003 يعني و2000 وبعدين و2000 وألف ومائة و2000ملهاش قيمة، يعني هذه الأحداث متسلسلة وماشية بالتحولات في العالم ما تبدأ في دقيقةوتبدأ في ساعة وتبدأ في يوم وتبدأ في عام ما فيه فرق بين السنة الماضية والسنة هذهوالسنة اللي بعدها واللي بعدها وبين الشهر اللي فات وهذا الشهر واللي بعده، التطورماشي والحياة متفاعلة وخلاص ممكن نقف على التفاعلات لكن ما نقفش عند سنة وسنة يعنيمعرفش سنة ملهاش معنى بالنسبة لي ملهاش معنى السنة ديه.

جمانة نمور:إذاًدعنا نركز على الأحداث التي تحدث في هذا المسار الزمني دون تحديده.. يعني أنت قلت بأنأمريكا والمجتمع الدولي ربما لم تكافئ ليبيا كما يجب بعد تخليها عن برنامج أسلحةالدمار الشامل هل لك أن توضح لنا هذه النقطة؟

العقيد القذافي:حاضر مع إن كلامكِرغم إنه متقطع ما نسمعش بالكامل ولكن قدرت نفهم تقريبا السؤال من أخر الكلمة، ليبياقدرت خدمة للسلام العالمي.. ليبيا كانت بالمنظور الأميركي والغربي وحتى من العربللأسف اعتبروها دولة خطرة وأمريكا في كل عام رئيسها يكتب تقارير للكونغرس ويقول إنليبيا تشكل تهديد على المصالح الاستراتيجية الأميركية في العالم والإسرائيليونوالأميركيون وغيرهم كانوا خايفين جدا من القوة الليبية ومن السياسات الليبية ومنالموقف الليبي وكانوا لا ينامون الليل عندما يعرفون إن ليبيا عندها برنامج لصنعالقنابل الذرية أو السلاح الكيماوي أو أسلحة الدمار الشامل بصورة عامة، وعندما تخلتليبيا بإرادتها ولمصلحتها ولمصلحة أمنها وألغت هذا البرنامج اللي هو لم يصل إلىمحطة التصنيع هو مجرد برنامج على الورق.. لما ألغيناه أمريكا فرحت فرح شديدالإسرائيليون فرحوا فرح شديد حتى العرب فرحوا فرح شديد إن الحمد لله إن ليبيا لنتصل إلى صنع القنبلة الذرية وأمريكا كانت مرعوبة من ليبيا وبعد ليبيا تخلت عن هذاالبرنامج هذا شيء يعني هلل له الرئيس الأميركي والرئيس البريطاني وردوا على أمين اللجنة الشعبية للاتصال الخارجي الليبي مباشرة وأنا باركت هذا القرار من الدوائرالليبية الشعبية التقنية اللي مسئولة عن هذا العمل، ومقابل هذا العمل اللي قدمتهليبيا وجعلت أمريكا تتنفس أصعدتها كان يجب إن أمريكا تكافئ ليبيا قصدي أنا أتكلم عنمسائل تقنية يعني كيف تساعد أمريكا ليبيا وكذلك بريطانيا واليابان والصين وروسياوالاتحاد الأوروبي يساعدون ليبيا في استخدام الذرة للأغراض السلمية ويكون هناكتقنية ذات استخدام سلمي في ليبيا بعد ليبيا تخلت عن البرنامج الحربي لاستخدام هذهالطاقة..

جمانة نمور:نعم يعني قلت عدم المكافأة الجيدة لليبيا قد ينعكس علىإيران مثلا.. على كوريا الشمالية في هذا الإطار مثلا.. أنت شخصيا هل تنصح إيران بالتخليعن الأسلحة النووية؟

العقيد القذافي:إيران دولة مستقلة وإيران تعرف مصلحتها وأناأدعو أمريكا أولا إن هي تدمر أسلحة الدمار الشامل وأدعو بريطانيا وفرنسا وروسياوالصين والهند وهذه الدول وأدعو الإسرائيليين أن يدمروا مفاعل ديمونة الذي فيهأربعمائة رأس نووي ويشكل يعني هذا برميل بارود خطر جدا جدا فيما يسمى بالشرق الأوسط أو ما بأعرف اسمه باللهجة الاستعمارية يسموه الشرق الأوسط أو غيره، أنا أدعو هؤلاءإنهم يدمروا أسلحتهم قبل إيران وقبل ما بأعرف أي دولة أخرى متهمة مجرد اتهام وماأعتقد إن إيران الآن عنده قنبلة ذرية لكن إحنا لماذا نتجاهل القنابل الذريةالموجودة الآن من ديمونة إلى أمريكا إلى روسيا إلى الهند ونجري وراء إيران. أكيدالأخوة في إيران يقدرون مصلحة بلادهم ويعلمون إن استخدام الذرة للأغراض الحربية قد يشكل خطراً على أمن إيران وهم لم يسيروا في هذا الطريق وإيران دائما تعلن إنها تستخدمتقنية اليورانيوم للأغراض السلمية، لم تعترف بأن هي بتصنع أسلحة نووية.. اشمعنى إيرانيعني ليش ما بيقولوا ديمونة وليش ما نقول الدول الأربعة ولا الخمسة ولا الستة الليمشتركة في النادي الذري تدمر أسلحة الدمار الشامل فليبيا تنصح الجميع إنهم يتخلصوامن أسلحة الدمار الشامل ويبتدوا بليبيا.

جمانة نمور:ولكن بالطريقة التيتسير فيها الأمور دوليا الآن.. برأيك هل يمكن أن تتعرض إيران إلى ضربة عسكرية عام2005 يعني أميركية أو إسرائيلية؟

العقيد القذافي:والله اللي بيجازف يتحمل مسؤوليةمجازفاته.

جمانة نمور:موضوع مصالحتك مع الغرب إذا ما عدنا إليه يعني بعد أنتصالحت مع الغرب ماذا تنصح مثلا الرئيس بشار الأسد أن يفعل؟ هل هو قادر على أن يحذوحذوك؟ إذاً الأخ العقيد هل تسمعنا؟

العقيد القذافي:صوتك ما سمعته مفيش صوتيا..

جمانة نمور:حتى الساعة لا تسمع أي صوت؟

العقيد القذافي:الآن أسمعفيك.

جمانة نمور:يعني الأخ العقيد كنت سألتك قبل موجز الأخبار ماذا تنصحالرئيس بشار الأسد أن يفعل برأيك.. هل هو قادر أو هل بإمكانه أن يحذو حذوك؟

العقيد القذافي:يحذو حذوي في إيش، هو مسكين لا عنده برنامج نووي ولا عنده أسلحة نوويةوأرضه محتلة ويحاول يرجعها بالطرق السلمية ويعني صبِر صبر أيوب على أرضه المحتلةوالحق أن يحرر أرضه والعالم كله يعرف أن الجولان أرض سورية محتلة ومع هذا هو من أجلالسلام لم يستخدم القوة لاسترداد الجولان ولا زال للآن يأمل في إن العالم يرجع لهأرضه المحتلة شو يعني بننصحه ننصحه بإيش؟ ننصحه بالشي اللي ناقصه إنما نقول له أحفرقبر وادفن نفسك وأنت حي..

جمانة نمور:يعني برأيك هل سوريا قادرة على الصمودفي وجه الغرب يعني هناك الآن ضغوط غربية على سوريا هل هي قادرة على الصمود؟

العقيد القذافي:الأمور لا تقاس بإنه قادر أو ما قادر لما يكون عندك حق وتدافع عنه هذاواجب موتة وتعيش لكن إنك قادر ومش قادر وسوريا قادرة ولا مش قادرة هذا إن كانتقادرة ما تفرط في حقها قادر ولا ما قادر الأبيض أبيض والأسود أسود، الجولان المحتلةأرض سورية محتلة وإسرائيل محتلاها سوريا قادرة على الصمود أو غير قادرة علىالصمود.

جمانة نمور:على ذكر يعني موضوع القدرة أم لا موضوع مثلا الانسحابمن لبنان هي قادرة عليه؟.. هل تنصح الرئيس الأسد بالقيام به بالانسحاب سريعا منلبنان؟

العقيد القذافي:أنا يعني طبعا ضد وجود أي قوات عسكرية من بلد في بلد آخرحتى لو كان شقيق مثل لبنان وسوريا لكن أنا يعرف إنه لولا القوات السورية لكانتلبنان تقاتل في بعضها حتى الآن والقوات السورية كانت صمام أمان، لكن للأسف أصبحنانعتمد على البندقية السورية لاستقرار لبنان وكان يجب أن يكون فيه استقرار ذاتيللبنان دونما حاجة إلى البندقية السورية، لكن البندقية السورية لم تأت عبثا.. أتتبرغبة من عقلاء لبنان ومن أهل الحل والعقد واللي طلبوا من القوات السورية تتدخللتقف بين الفصائل اللبنانية المتقاتلة شيعية وسُنية ومسيحية ومسلمة وفرق ومذاهبوكلها تقاتل في بعضها، القوات السورية هي اللي أجبرتهم على إيقاف هذا الاقتتال وكانت صمام أمان.. القوات السورية وأقول يعني لو تخرج القوات السورية قد ينهار الوضعفي لبنان مرة أخرى وممكن هذه هي الخطة.. ينهار الوضع في لبنان لكي تدخل قواتأجنبية غير قوات عربية ولكن من حيث المبدأ أنا ضد وجود قوات عسكرية من بلد في بلدآخر لكن ليست سوريا فقط اللي عندها قوات في لبنان ما هو أمريكا محتلة أوروبا كلهاوفرنسا عندها قوات في دول إفريقية وكل العالم يعني يتبادل هذا الدعم كل واحد عندهأصدقاء وعنده حلفاء وعنده جيران يستعين بهم، أوروبا لا تعتبر وجود القوات الأميركيةاستعمار ولكنها هي موجودة القوات الأميركية ليش يتكلموا غير عن القوات السورية فيلبنان؟

علي: الأخ العقيد نريد أن نتحول إلى الملف العراقي والأوضاع فيالعراق.. هناك حرب أميركية قامت بها الولايات المتحدة على العراق وإسقاط النظامالسابق وأيضا إطلاق مشروع ديمقراطي في العراق الجديد.. ما هو تقييمك للوضع في العراقوهل تعتقد أن ما قامت به الولايات المتحدة الأميركية نجحت به إلى حد الآن؟

العقيد القذافي:أرجوك ما تكلمنيش عن العراق هذه كارثة بروحها وهذه من مآسي العصر، المسألةبسيطة جدا بلد تم احتلالها وتدميرها بدون أي مبرر والحل هو اللي أحتله يجب أن يخرجمنه بدون أخذ وعطاء، وهذا حتى لمصلحة أمريكا أنها تخرج من العراق لأن جنودها يموتوابالعشرات في كل أسبوع فمن مصلحة أمريكا إنها تخرج من العراق لسلامة نفسها وسلامة جنودها، قل للعدو أدخل دارك لا ترحم نفسك ولا ترحم العدو وهذا اللي يجرى فيالعراق.

علي:يعني ما حدث في العراق هو يأتي في إطار مشروع الشرق الأوسطالكبير والإصلاح.. العملية الإصلاحية.. بشكل عام إطلاق الحريات وحقوق الإنسان وأيضامحاربة الأنظمة الديكتاتورية المتخلفة هل تعتقد أن هذا المشروع الأميركي مشروعالشرق الأوسط الكبير سيجد أرضية ملائمة هنا في هذه المنطقة؟

العقيد القذافي:هذهمن مهازل المرحلة، هذه الفترة يعني تصلح بالطريقة هذه يعني ثم أن أمريكا ما عندهاشنظام يمكن يحتذى به إذا كان فيه نظام ممكن يحتذى به هو النظام الليبي.. الدولة الجماهيرية.. دولة الجماهير.. الرجال والنساء اللي تسير نفسها تسيير ذاتي ديمقراطيةشعبية مباشرة، يقرؤوا الكتاب الأخضر حتى يكون دليل لخروج العالم من العسف والاستغلالالذي يعانيه الآن لكن يعني ما هو النموذج اللي تقدمه أمريكا لأي بلد حتى يكون مشروعإنقاذ؟ مشروع الإنقاذ هو المشروع الجماهيري هو الكتاب الأخضر اقرؤوا الكتاب الأخضر، ممكن الآن الكبرياء والعزة تجعل هؤلاء الكبار وحتى الصغار لا يقبلون هذا الكلامولكن حتى الكتب التي غيرت العالم هي من هذا النوع والناس الذين غيروا العالم هم أناس حفاة وعراة وبائسين وهم أيضا من الشرق وليس من الغرب وكتبهم كانت منسية.. الفلاسفة والمفكرون والأنبياء واستهزؤا بها وحرقوها في ذلك الوقت واستهتروا بهاواستهتروا بهم ولاحقوهم وعذبوهم ويمكن صلبوهم ولكن في النهاية العالم بدأ يدينبدينهم ويعترف بفضلهم.

علي:نعم الأخ العقيد يعني كان هنا معنا بعض الأخوةمن الحاضرين في الأستوديو يتحدثون عن الأوضاع الداخلية في ليبيا وتحدثت أنت عن هذاالكتاب الأخضر وأنه يجب أن يعتد به ويؤخذ به كل هذه التحولات التي شهدتها ليبيا فيعام 2004.. ما آثارها على الأوضاع الداخلية في ليبيا أثرها على الإنسان الليبي وأيضاعلى استثمار الثروات الليبية؟

العقيد القذافي:اللي كانوا يتكلموا مع احترامي لهمإذا كنت مقدرهم يعني تقدير كبير لكن بعد ما سمعت كلامهم وجدت أن هم جهلة لا يعرفوا ليبيا.. أول حاجة يجيوا ويشوفوا ليبيا قبل الأخ هويدي في يومياته تقريبا أيام عبد الناصر وأيام بداية السادات لما كان السادات في عصره الذهبي قبل الانحطاط أعتقد أنهكان متخصص في الشؤون الليبية اللي يكتب في الأهرام وهو عنده مقالات زي الاختراقالكبير وأنا قرأتها وكنت يعني معجب بهذه المقالات لكن بعد ما سمعته للتو يتكلم عنليبيا يعني تأسفت للحقيقة وأنه هو والأخوة اللي تكلموا الآخرين أن هم جهلاء ويحكمونعلى ليبيا بشكل سطحي يجينا هويدي هذا واللي معه يجوني ليبيا ويشوفوا المؤتمراتالشعبية والسلطة الشعبية المباشرة المؤتمرات الشعبية اللجان الشعبية هم يقولون نظاماللجان الشعبية هو نظام الديمقراطية الشعبية المباشرة نظام المؤتمرات الشعبية وليساللجان شعبية اللجان الشعبية بعد المؤتمرات الشعبية يجيوا يشوفوا الديمقراطية فيليبيا ويشوفوا الأوضاع في ليبيا ويشوفوا تطبيق الكتاب الأخضر شركاء الأرض للجميعالبيت لساكنه لا نيابة عن الشعب التمثيل تبجيل المؤتمرات واللجان في كل مكان يجيوايقرؤوا يألفوا كتب على هذا ويجروا وراء فوكوياما ويجروا وراء العقدة بتاعت الخواجة،الخواجة هو اللي يفهم الخواجة هو اللي يعلم الخواجة اللي سيد سوبرمان وإحنا مانفهمووش.

جمانة نمور:ولكن يعني بالنسبة للغرب موضوع الديمقراطيةوالجماهيرية ربما فيها بعض الاختلاف ويقال هناك ضغوط غربية على ليبيا لإحلالالديمقراطية مكان الجماهيرية ماذا ستفعلون حيال ذلك؟

العقيد القذافي:يعني نرجعواللوراء هم ما يقدروش يزايدوا على ليبيا، نحن ندعو أمريكا أن تصبح جماهيرية أدعوهاأن الشعب الأميركي يحكم نفسه بنفسه.. يتشكل في مؤتمرات شعبية ولجان شعبية، الآن ثبتبعد هذه التجربة المريرة والعام اللي بتحكوا عليها هذا ثبت إن مشروع الديمقراطيةالتقليدية والحزبية والتعددية والانتخابية والرئاسية والحكومية ثبت فشلها هذه قوالبقديمة كلاسيكية يجب كلها توضع في المتحف، أزمة العالم الآن يواجه تحديات العصرومتطلبات العصر يواجهها بقوالب قديمة بالية لا تصلح لهذا العصر ولا تستوعب تحدياتالعصر هذه كلها حاكم ومحكوم هذه عيب هذه إهانة للبشرية حكومة إحنا عندنا لما تقولكلمة حكومة يضحكوا عليك في ليبيا ولا نقول حاكم، الشعب موجود كيف يعين حاكم كيفينتخب مين يحكمه الشعب يحكم نفسه بنفسه هذه كلها لازم توضع في المتاحف الأحزابوالانتخابات، الآن من يمشي للانتخابات من يمشي لصناديق الانتخابات؟ الناس في تناقصالآن في الانتخابات الذين يذهبون إلى صناديق الاقتراع في تناقص حتى يعزف الشعب كلهمن أمريكا إلى الصين عن مسألة الانتخابات، الجماهير موجودة وتزحف نحو السلطة وستصلللسلطة ولا يستطيع أحد أن يوقفها في منتصف الطريق.

جمانة نمور:ولكن أنتتقول لا فرق بين حاكم ومحكوم وبأن الشعب هو الذي يحكم فعليا وواقعيا هناك شخص فيالصورة يعني حضرتك أنت الزعيم الليبي حينما نتحدث عن العقيد القذافي أو الشعب الليبيهناك واجهة تمثله الزعيم الليبي العقيد القذافي يعني هذه الزعامة مثلا هناك موضة الآنجمهوريات وراثية في العالم العربي سؤال هل سيخلفك فيها سيف الإسلام؟

العقيد القذافي:يا الله أنتِ ما فاهمة زي ما قلت لك زي الجماعة اللي جالسين بجنبك ما أنتمعارفين النظام الجماهيري ما فيه خلافة.. قلنا النظام الجماهيري قلنا مؤتمرات شعبيةأساسية فيها كل الشعب الليبي من الرجال والنساء الذين وصلوا لسن البلوغ سن الرشد سن18 رجال ونساء بيدهم السلطة يعني الشعب الليبي متشكل الآن في أكثر من أربعمائةمؤتمر شعبي أساسي فيه كل الليبيين يفترض إن فيه كل الليبيين الرجال والنساء وهماللي يقرروا كل شيء السياسة الداخلية والخارجية يقرروها ويصعدوا لجان شعبية لتنفيذهذه القرارات ما فيه خلافة ولا الزعيم مانعين حكاية الزعيم هذه ما تعني رئيس ماتعني حاكم الحاكم شيء والزعامة شيء آخر، ما أنا رأس السلطة أنا ما نستطيع نوقع علىأي قانون لو يأتي قانون وموقع عليه العقيد القذافي أمام أي محكمة ليبية ترفضه لأنهاتعرف إن القوانين لا تصدر في ليبيا إلا لما يوافق عليها كل الشعب الليبي رجال ونساءفي المؤتمرات الشعبية الأساسية وتثار في المؤتمر الشعبي العام وتصدر في المدونةالقانونية عندئذ يعتد بها، أما أنا ما أقدرش نصدر لا قرار ولا قانون أبدا لأن السلطةعند الشعب الليبي بالمؤتمرات الشعبية الأساسية أكرر واللجان الشعبية والإخوان كلهموأنتِ يا لالى والجماعة اللي معكِ تيجوا لي ليبيا وتؤكدوا غازي جه لي ليبيا ويفهمهذا إن كان مثل ما تريدون غازي ممكن يعطيكم حق الدرس بعد المقابلة.

جمانةنمور:دعني يعني أخ الزعيم أن أورد بعض الأسئلة من الجمهور ربما جاوبت على جزء منهامثلا، الأخ حسن الأشموري يسألك هل مازلت متمسك بالنظرية السلسة؟ ما هو مستقبل سيفالإسلام القذافي؟ هل توافق الرئيس علي عبد الله صالح في مقولته إن على الزعماءالعرب أن يحلقوا رؤوسهم قبل أن تُحلِق لهم؟ هذا السؤال من أحد المشاركينمعنا.

العقيد القذافي:السؤال ما فهمتوش كويس أنا سمعت كلمة الإسلام وسمعت الرئيساليمني وحلق الرؤوس قبل حلق اللحي ولا زي ما بتقولوا والله عنده حق هذا الرئيساليمني اللي قال هذا الكلام.

جمانة نمور:ما رأيك أنت؟

العقيد القذافي: قلنا لكم مائة مرة قلنا لكم مفيش خلافة مفيش رئاسة عضو جماهيرية بعدالجمهورية.

جمانة نمور:نعم محمد المكي أحمد سألك ما هي أبرز عناوينوأولويات السياسة الليبية في عام 2005؟

العقيد القذافي:نحن مثلما قلت لكِ ماعندناش اهتمام بالتاريخ اللي تحكوا عليه هذا، يعني التاريخ يقع في يوم في شهر فهيأيام وشهور يعني هذه هي بل نحن نؤرخه بوفاة أخر نبي هذه نهتم به لما يسرق واحد يقولأخر نبي امتى توفي يقولوا له توفي منذ 1373، الآن دخلنا 1373 سنة على وفاة خاتمالنبيين أخر نبي لأن هذا مهم جدا هذا وفاته مثل ميلاد عيسى معلش ميلاد عيسى معجزةممكن نؤرخ به ووفاة محمد باعتباره خاتم النبيين لابد أن نؤرخ به لأن أخر نبي منهانقطع الوحي السماء ما خاطبت الأرض من ذلك الوقت ما عرفنا شو صار صمت رهيب من ذلكالوقت فأخر نبي لازم نعرفوا شو قال لالله وهو شو قال وامتى توفي مش الهجرة وماالهجرة وهذه الهجرة يعني هذا حدث عادي ليؤرخوا به المؤرخين نحن نؤرخ بهذا التاريخ.. تفضلي.

جمانة نمور:يعني نحن الآن مجتمعون في أمسية أسميناها أمسية رأسالسنة وبأن العام 2005 يعني لسنا نحن فقط كثر في العالم العربي يحتفلون بهذهالمناسبة ما تعليقك بشكل سريع؟

العقيد القذافي:أنتم أحرار تحتفلوا بها وكل سنةوأنتم طيبين مادام أنتم عايزنها يعني سنة هكذا وعرب ما عرب أنا نقول لكِ يعني لمانتكلم عن العرب تتكلمون عن شيء عنصري زي ما نتكلم عن البانتو لا يجوز أن نتكلم عنالبانتو أو عن الزنوج أو عن الساكسون كذلك نتكلم على العرب لما نقول العجم عندهمدولة إيران لما نقول يعني الدولة القوية الطورانية عندها دولة تركية لما نقولالجرمان عندهم دولة لما تقولي الطليان عندهم دولة لما تقول الهنود عندهم دولة، لكنلما تقول العرب من هم العرب هذه تسمية عنصرية في الوقت الحاضر يعني هذه دول ما لهاعلاقة ببعضها يعني إطلاقا لكن واحد يؤرخ بوفاة الرسول وواحد يؤرخ بميلاد عيسى عليهالسلام وواحد يحتفل وواحد ما يحتفل يعني كلمة عرب بمناسبة وجود هالسادة اللي بجانبكالمثقفين وتكلموا عن العرب ووحدة التنمية العربية أي تنمية عربية مفيش علاقة بنااقتصادية إطلاقا، كل واحد عنده عملة كل واحد عنده سوق وكل واحد عنده اقتصاد خاص بهوكل واحد عنده جمارك وحدود العلاقة اللي بين ليبيا وإيطاليا أفضل ألف مرة منالعلاقة اللي بين ليبيا ومصر اللي هم أشقاء، العلاقة بين تونس وألمانيا أفضل ألف مرةمن العلاقة بين تونس وليبيا ولا بين تونس والجزائر، الجزائر والمغرب الحدود مقفولةبينهم، بلد عربي يُذبَح ونحن نتفرج بلد آخر يُسحَق ونحن نتفرج أي علاقة بين العربشو لون العرب ماذا تعني كلمة العرب الآن؟ هذه تسمية عنصرية لما يعملوا دولة لمانقول العرب تعني أه يبقى مجسدين في دولة أما الآن هذا لما يقولوا عرب شو علاقتناببعضنا لا عندنا علاقة اقتصادية ولا نقدية ولا تنموية ولا سياسية ولا حتى عاطفيانحن بنحن في بعضنا أو بنرأف على بعضنا أو بننجد بعضنا ليه الحدود مسكرة على بضعنا شو حكاية العرب اللي تحكوا عليها أنتم الآن؟ الآن الفضاءات هذه تأخرت مرحلة القومية هذه تأخرت انتهت خلاص جت مرحلة أخرى مرحلة الفضاءات التي خلفتها العولمة.. الفضاءالأفريقي اللي ما يعرفش لا اللون ولا اللغة ولا الدين وشايف الله واحد، الفضاء الأوروبي، فضاء الآسيان فضاء النافتا فضاء أمريكا اللاتينية هذه هي الفضاءات اللي.. المحيط الهندي هذه هي دول الغد هي سبع دول أو عشر دول التي هي فضاءات.. هذه خريطةالعالم في المستقبل أما هيك شايفين أنتم زي ما تشوفون الآسيان هذه خريطة الغد هذهخريطة العالم اللي أتكلم عليها، اتفضلِي يا ماما اتفضلي.

جمانة نمور:يعنيأنت تتحدث عن خريطة العالم منطقة الشرق الأوسط إذا أردنا إطلاق تسميات جغرافية يعني بما أنه لا تريد تسميتها منطقه عربية لكن يقال هناك أحاديث عن سايكس بيكويات جديدةلتقسيم المنطقة العربية سمها الشرق الأوسط لكن هل هذا صحيح موضوع السايكس بيكوياتالجديدة؟

العقيد القذافي:ما فهمت السؤال كويس لكن يبدو إنه حول الشرق الأوسط.. تقسيم العرب هذه سياسة قديمة، نحن لما كنا في المدارس كنا نعمل في المظاهرات ضدهاكان هناك مشروع الهلال الخصيب ومشروع وحدة وادي النيل والمغرب العربي للحيلولة دونقيام وحدة عربية من المحيط إلى الخليج التي كان ينادي بها جمال عبد الناصر، هذه هيالفكرة الاستعمارية القديمة ولما العرب الرجعيون والعلماء عارضوا عبد الناصروعارضوا مشروعه الوحدوي هاهم الآن يدفعون الثمن، أصبحوا - العرب - ممزقين إربا ويذبحوافيهم قُطر بعد قُطر ويهددوا فيهم ويشلحوهم من ملابس ويطلعوهم عراة في الإذاعاتالمرئية إذاعات العالم مثل سجن أبو غريب وما إليه وأنتم شايفين يعني ثمن معارضةالمشروع الوحدوي، الآن خلاص يعني المشروع الوحدوي القومي فات وقته.. الآن هذا عصرالفضاءات، الشرق الأوسط ما الشرق الأوسط هذه تسمية استعمارية أنا لا اعترف بها ماينفعش يعني شو الشرق الأوسط هذا الإنجليز يطلهزا الشرق الأدنى والشرق الأوسط والشرقالأقصى مستعمراتهم حتى الدول العربية هذه اللي تحكوا عليها من خلقها؟ خلقها المشروعالاستعماري مكنوش فيه مصر هي القاهرة اللي تطلع من إسكندرية تقول أنا ماشي لمصر ماأني ماشي للقاهرة، ليبيا ما كناش نسمع عليها إلا في عام 1912 ما كنش فيه ليبيا كانفيه طرابلس غريان درنة مش عارف إيش الكفرة زغبوه، تونس هذه مدينة اسمها تونسالجزائر مدينة اسمها الجزائر المغرب الآن المملكة المغربية ما عرفوا فاس ومكناس وماإلى هيك هذه كل الدول اللي تحكي.. كان في الشام الأردن لبنان سوريا ده كله اسمهالشام يعني هاي المشروع الاستعماري مش كل دولة أوروبية في ذلك الوقت تحددمستعمراتها وخلقت لها حدود ليش نعرف حدود الاستعمار الإيطالي من الاستعمارالإنجليزي من الاستعمار الفرنسي من الاستعمار البلجيكي إلى أخره هذه التقسيمات الليموجودة هذه المشروع الاستعماري اللي خلقها فقط مش يتعرفوا على مستعمراتهم ما لأنهفعلا فيه دولة اسمها مصر ودولة اسمها سوريا ودولة اسمها ليبيا ودولة اسمها تونس لاهذه مهزلة هذه أكذوبة تاريخية فيه وطن واحد.

جمانة نمور:يعني رؤيتك لوطنواحد من هذا النوع الكثيرون يعتبرون بأن شخصية الزعيم الليبي أو على الأقل طموحاتهيعني تخطت دوما ليبيا وتخطت الشعب الليبي يعني هل هذا صحيح ماذا لو لم تكن رئيسليبيا لو كنت رئيس مصر مثلا؟

العقيد القذافي:هو يا لالى المسألة مش مسألة مشروعيعني يتخطى الإقليم الليبي ولا مش عارف إيش هي مسألة حقائق تاريخية، أنا لما قمتبالثورة ولا حتى قبل الثورة قبل
مو فاكر نعرف التاريخ نعرف إنه مفيش حاجة اسمهاليبيا ولا حاجة اسمها مصر ولا حاجة اسمها تونس ولا الجزائر، نعرف إن هذه تقسيماتالعواصم الاستعمارية قسمت هذه الرقعة لكي تحدد حدود مستعمراتها مناطق نفوذها جيوشها، وبالتالي لا أؤمن بها هذه وعندما أتكلم ما أقول أن نتخطى أو لأن القذافي حجمه أكبرمن ليبيا يجب يكون رئيس لمصر مثل ما يقولوا كذا ده هي هي ما هو حتى مصر هي خلقهاالمشروع الاستعماري، أنا كنت تكلمت عن القومية العربية أتكلم عن العرب كلهم يعنيبصورة عامة الآن مهوش عصر القوميات يمكن الأساتذة اللي معكِ يفهموا هذا حضرتك مشعصر الآن انتهت العملة هذه عصر القوميات وعصر هاي الدولة الوطنية الدولة القوميةهذا انتهى عصره الدولة الوطنية الآن تحتضر فشلت، الآن فيه خريطةجديدة فيه عالمجديد عالم الفضاءات والعولمة، ممكن أمريكا تحاول في البداية حاولت أن تجعل العولمةأميركية ولكن هذا لن يتأتى لأمريكا لأن العولمة أكبر حتى من أمريكا، أمريكا لاتستطيع أن تسيطر الآن حتى على شركاتها التي كانت أميركية بحتة وممكن تستعمر بها العالم، الآن هذه الشركات الأميركية أصبحت صينية وأصبحت يابانية وأصبحت متعددةالجنسيات في العولمة يعني معظم الناس يقولوا سيطرت أمريكا على العالم.. العولمة أكبرمن أمريكا يعني هذا عصر جديد تفضلي.

جمانة نمور:على ذكر العالم والعولمةوما يقال عن قرية واحدة عالمية وأيضا صورة واحدة ربما للإنسان عندما كان يعنيشخصيتك فيها اختلاف يعني الأخ الزعيم ملايين الشباب في المنطقة مثلا يتوقفون مطولاأمام طراز شخصيتك إطلالتك نظراتك الملابس التي ترتدي الآن مثلا الخيمة التي تعيشالحصان الأبيض ما إلى هنالك اللون الأخضر للكتاب الأخضر هؤلاء يحبون أن يعرفوا ماهو مثلك الأعلى؟

العقيد القذافي:والله أعتقد أنك سألت قلتِ ما هو مثلكالأعلى، لا شك أن لما كنا طلبة وشباب وكان العصر عصر القوميات وعصر الكفاح القوميومرحلة التحرر لا شك أن بالنسبة لنا نحن كعرب أن جمال عبد الناصر كان هو المثلالأعلى ما فيه ذلك يعني شك وسيبقى عبد الناصر هو المثل الأعلى لمرحلة التحرر القوميالتي مضت، لكن الآن يعني المُثل هذه تجسدت في الجماهير تمثلت في الشعوب يعني أنامؤمن بالجماهير مؤمن بالناس البسطاء العاديين بالمهمشين بالمغلوبين بالمساكينبالغلابة بالمكافحين بالحزانى بالتعاسة اللي عندهم حق أن يعيشوا فوق الأرض في سعادةوبحرية وبجدارة تحت الشمس هدول اللي أكافح أنا من أجلهم وهذا عصرهم.

جمانةنمور:ماذا يعني لو لم تكن قائدا سياسيا ماذا كان يمكن أن تكون برأيك يعني شاعراعالميا مفكرا إرهابيا عالميا؟

العقيد القذافي:طبعا يعني أكيد بنكون أقرب إلى اللييكون إن نكون مثقف للجانب الفني الرومانسي والتاريخي يعني أكثر من أي شيء آخر لو لمأتورط في المشروع الثوري هذا.

جمانة نمور:يعني نشعر بعض الأحلام ربما عندكنتساءل هل أحلام القادة تختلف عن أحلام العامة.. ما هي طبيعة أحلامك؟

العقيد القذافي:عفوا يا ماما سؤالك متقطع مفهمتوش ممكن تعيديه بسرعة؟

جمانة نمور:سأعيد السؤال يعني هل أحلام القادة تختلف عن أحلام العامة بما تحلم؟

العقيد القذافي:هو يعني الشخص البسيط العادي يحلم لنفسه لكن اللي في موقع قيادي يحلم منأجل الآخرين يعني أمنياته كلها من أجل الآخرين يتمنى أن الناس تكون كذا أن الناستكون سعيدة الناس تكون حرة أن هذا الشعب يتحرر أن هذا الشيء يحصل أن هذا الفقريختفي أن هذا التخلف يختفي أن يحصل كذا، لكن الإنسان العادي حلمه خاص بنفسه يعني مايهم حتى في جاره يقول أنا أتمنى ألا أكون مريض لكن وأتمنى أن أكون سعيد وأتمنى أنأكون حر يحكي على نفسه وما يهمه في الآخرين، لكن هذه مصيبة القادة وحظهم السيئ أن همبيتعذبوا من أجل الآخرين يعني يحلموا من أجل الآخرين كل أمانيهم وتطلعاتهم فيمحاولة لإنقاذ الآخرين ومساعدة الآخرين هذا ما أقوله حتى على نفسييعني.

جمانة نمور:على كلا يعني بعيدا عن ذلك إذا ما عدنا إلى السياسة يعنيوهذا ربما الهم الأول للقادة ربما الحدث الساخن على الموضوع السياسي موضوع الخلافمع السعودية أين أصبحت الوساطة في هذا الإطار وساطة الجامعة العربية الوساطةالمصرية؟

العقيد القذافي:عفوا الوساطة مسمعتش السؤال الوساطة بتاعت إيش بين منومن؟

جمانة نمور:مع السعودية بينكم وبين السعودية.

العقيد القذافي:مفيشحاجة بيننا وبين السعودية مبنعرفش يعني شو حصل أنا معرفش يعني مفيش حاجة حاصلة بينالبلدين أبدا اللي تأسفت لأن اسمعه لما جريدة أمريكانية تتكلم على شيء نروح إحنانعيب في بعضنا ونشتم في بعضنا طب إحنا بنشتموا بعضنا لما إحنا نكتشفوا شيء نقرر شيءنجد شيء لكن ما هو لما تقول لنا جريدة أمريكانية.

علي: نعم الأخ العقيد ربمانتيح المجال هنا لضيوفنا الكرام لمداخلات معك ويبدو أن المفكر الإسلامي الدكتورفهمي هويدي له المداخلة الأولى تفضل دكتور.

فهمي هويدي:سيادة العقيد شكرا لك على ما أمتعتنا به وما قلته الكثير منه يستحق تعليق وبعضه يستحق التصحيح، العربيةوالعروبة يا سيدي ليست عنصرا الحديث النبوي "ليست العربية منكم بأب وأم هي عربيةاللسان" فالعروبة لم تكن عنصرا يوما ما ولكن هذا موضوع هامشي، الموضوع الآخر الذيتحدثتم عنه تحدثتم عن النموذج الليبي ونموذج الجماهيرية وتمنيتم أن يلتحق الآخرونبذات النموذج المطبق في ليبيا أنتم في السلطة منذ 35 عاما لم نسمع عن تداول للسلطةولا أحسب أن الجماهير التي تتحدث عنها في ليبيا لم نسمع لها صوتا طيلة 35 عاما أينالشعب الليبي الذي يجتمع وينفض ولم نرى على المسرح الليبي لا أحد من الشعب الليبيولا قوى سياسية ولكن ملايين الليبيين موجودين في الخارج يعيشون بعيدا عن ليبيا؟نتمنى أن تكون المصالحة التي تمت مع الغرب أن تصطحب مصالحة أخرى مع الشعبالليبي.

علي:شكرا دكتور، الدكتور محمد الركن.

العقيد القذافي:يا بني هذهواحدة من المغالطات بالله عليكم، تقول لي أين الشعب الليبي الشعب الليبي موجود فيالمؤتمرات الشعبية واللجان الشعبية موجود في السلطة يعني أنت جاهل تماما بما يجريفي ليبيا أنت تقول لي أنك 35 سنة في السلطة تعرف لو أن أنا لي 35 سنة في السلطةلأطيح بي من زمان اللي في السلطة يطاح به لكن لأنني خارج السلطة يعني مفيش صراع في السلطة انتهى انت اقرأ الكتاب الأخضر.. سبحان الله تقرأ لفرانسيس فوكوياما هذا الدجال اللي حب بس يتملق في الأمريكان بشو اسمه هو أصله ياباني يعني يصبح زي كسينغر بالكيعملوه وزير خارجية، أنت اقرأ الكتاب الأخضر يا ابني أولا حول كيف التداول يعنينجيب الشعب نحول الشعب الليبي ونجيب شعب آخر ونقول هذا تداول السلطة؟ الصراع انتهىعلى السلطة في ليبيا لأن كل الناس في السلطة سلطة كل الناس هذه نهاية المطافالملكية الجمهورية الجماهيرية يا ابني أنت تحتاج إلى درس في هذا الموضوع أينالليبيين خارج ليبيا..

فهمي هويدي:ا يا سيادة العقيد أنا أكبر منك سناوأنت أكبر مني مقاما وأنا أشكرك على ما وصفتني به ولكني أقول أنني لست جاهلا بالشعبالليبي ولا جاهلا بالكتاب الأخضر ولكني قرأته ثلاث مرات واستوعبته جيدا ولم أرى لهأثرا على الأرض الليبية.

علي:طيب دكتور نتيح المجال الأخ العقيد إلىالدكتور محمد الركن أستاذ القانون بجامعة الإمارات لمداخلة أيضا معه.

محمدالركن:سعادة العقيد تحدثت عن الأنظمة العربية وصنفت بعض منها إلى أنظمة رجعيةمتخلفة دينية لكن من يشهد على الأقل التقارير الدولية أو من يطلع على ما يحصل فيهذه الأنظمة التي وصمتها بالرجعية والمتخلفة يجد أنها نجحت إلى حد كبير في أن تحققولو جزءا من أحلام شعوبها أن تسند العمل العربي المشترك بشكل كبير نتمنى من الأخوةفي السلطة الليبية ألا يظنوا أنهم فقط في مقام الواعظ والمعلم للآخرين وأن يتعلمواأن يتواضعوا قليلا وأن يتعلموا من تجارب الآخرين خاصة من تجارب دولالخليج.

علي:دكتور غازي صلاح الدين أيضا وزير الإعلام السوداني السابقومستشار الرئيس السوداني سابقا له مداخلة تفضل دكتور.

غازي صلاح الدين: نعم فيالحقيقة أنا لا أريد أن أوجه سؤالا ولكن أريد أن أعلق على مجمل هذا الذي جري ودار، المدخل إلى هذه الفقرة أو هذه المساحة التي تحدثنا فيها وللأسف حدثت فيها بعضالمداخلات الخشنة كان هو تساؤل طرحه البعض عن استسلام ليبيا للنظام العالمي وفيالحقيقة حتى لا نُحمِل الأخوة في ليبيا ونحمل الأخ العقيد أكثر مما يحتمل في هذهالمسألة يبقي نضع الأمور في نصابها، ليبيا لا يشك الناس اختلفوا مع النظام القائمفيها أم أن اتفقوا رفعت شعارات مناهضة قوية جدا ومقاومة للنظام العالمي ونالت حظوظامختلفة في تاريخها يعني في زمن الناصرية وما بعد ذلك، ولكن الحقيقة التي ينبغي ألاننسها مطلقا حتى نكون منصفين هو أن ليبيا تعرضت لحصار قاسي جدا وضاري جدا وتعرضتلضرب الصواريخ وتعرضت لإحراق مصنع الرابطة كما يذكر الناس وتعرضت حقيقة لعزل كاملمن العالم ولم يسعفها أشقاؤها ولم يسعفها جيرانها هذه حقيقة، أنا أشك أصلا في أنهنالك برنامجا نوويا متقدما في ليبيا يعني حتى لا نحمل هذه المسألة أكثر مما تحتمل،ليبيا وجدت نفسها معزولة في نظام عالمي يعني شرس جدا ونظام عربي مضعضع ومهلهل جداوليس فيه أدنى ذرة من التضامن ولذلك كان منطقيا كان منطقيا أن تضحي بما يسمي برنامجالنووي وأنا أشك في أنه كان برنامجا متقدما فأرجو أن ننظر إلى هذه المسائل فيسياقها حتى لا يتحول الاحتكاك الداخلي بيننا نحن في النظم السياسية وفي المجتمعاتالعربية إلى حركة معوقة للنظر إلى الأمام، الأخ العقيد أنا أعرفه له نظرات وهو قارئفي التاريخ كثيرا وله نظرات أصنفها في فلسفة التاريخ طبعا يتفق ناس معه ويختلفآخرون معه ولكن عند الحكم على الأخوة في ليبيا والتجربة الليبية أرجو أن توضعالمسألة في سياقها التاريخي وفي سياقها الصحيح.

علي:للأخ العقيد يعني سمعتما تحدث به ضيوفنا الكرام هنا في الأستوديو ونود أن نسألك إن كان لك طبعا تعليق على ما تحدثوا به.. نود أن نسألك عن الدور الليبي والوساطة التي تقومون بها لما يحدث فيالسودان وفي إقليم دارفور تحديدا؟

العقيد القذافي:أنا طبعا باذل جهد بتكليف منالقمة المحدودة التي انعقدت في شهر رمضان التي حضرتها مصر والسودان وتشاد ونيجيرياوليبيا وكُلِفت بالاتصال بالفرقاء لكي أحاول أجد حل، أنا مش منزعج كثير من هذهالمسألة ولا أدين أحد لأن تفسيري لها تفسير تاريخي وفلسفي، نعرف أن العصر الآن عصرالعولمة أو عصر الفضاءات وانحسار نفوذ الدولة الوطنية وحتى وجودها سيختفي وعجزه عنمواجهة تحديات العصر وجود مؤسسات عولمية تطاولت على الدولة الوطنية وأصبح المواطنيحس بوجودها يلتجئ إليها أكثر من اللجوء إلى الدولة الوطنية وأحيانا تكون بلد مثلالسودان وقلت للأخوة معارضينا قد يكون ليس في الإمكان أفضل مما كان يعني لما تقولأعمل لي في دارفور طرق أعمل لي بنية تحتية إلى أخره أعمل لي مدارس مستشفيات نقوللهم يعني مرة ثانية إمكانية الدولة نقول لهم لو واحد منكم يحكم الخرطوم قد تقوم ضدهمعارضة حتى من دارفور نفسها ويقولون له لماذا لم تحقق لنا كذا أحيانا الدولة تكونإمكانياتها هكذا عاجزة وهذا ديدان الدول الأفريقية ومعظم دول العالم الثالثإمكانياتها هي هكذا يعني محدودة لأن هي الدولة هذه مصطنعة يعني مثل ما قلت لك يعنيهذا المشروع الاستعماري عين حدود ودوائر لكي يتعرف على مستعمراته واحتلالاته فقطوبالتالي مهياش مبنية على إمكانيات وتطور تاريخي مهياش بهذا الشكل الحقيقة فقصديدبت حمى في العالم ما بعد العولمة وفي ظل دخل إطار الفضاءات حمى خوفا من السحقفالأقليات حتى وصلت القسم القبلي أصحاب الثقافات وأصحاب العرق الواحد الثقافةالواحدة الأصل الواحد القبيلة الواحدة، الجماعات الصغيرة هذه خافت من السحق يعنيشيء سيكولوجي يعني حاجه نفسية خافت من السحق من العولمة فراحت تحتمي بنفسها وتتقوقع وتأخذ موقف من الآخر من أجل حماية نفسها وهذا ليس في السودان فقط ولا في دارفور فقطفي العالم كله موجودة في كل العالم.. يعني حتى في أوروبا الباسك يقولون نحن نريد أننستقل ولكننا نؤمن بالاتحاد الأوروبي داخل الاتحاد الأوروبي لكن لابد الباسك يستقليقولون لهم لا هذا يؤدي إلى تفتيت أسبانيا وفرنسا يقولون ولا يهم ومالها إذا تفتت أسبانيا ثلاث دول أو أربع دول في النهاية هي داخل الاتحاد الأوروبي وينادونبالولايات المتحدة الأوروبية ويقولون لا يهم أن تتفتت إيطاليا إلى بادانيا وكورسيكاوهاي الصقلية إذا تفتت هذه الدول ما بيهمش تكون دول مستقلة لكن في النهاية نحنداخل الاتحاد الأوروبي هذه الحمى اللي دابة أنت شايف حتى إندونيسيا تتفتت الاتحادالروسي يتفتت يعني دول كثيرة الآن ممكن تختفي بسبب هذا، لكن مادام أهل دارفور يطالبون بأشياء داخل وحدة السودان هذا شيء إيجابي ويجب إحنا نسانده وأن هذا نحافظ عليه نقول له يعني خريطة السودان التي عرفناها يجب ألا تتغير في المستقبل أنه يحصلاندماج إفريقي وتختفي الدولة الوطنية تختفي السودان وليبيا والكونغو وجنوب إفريقيا ونيجيريا ويبدأ في فضاء إفريقي واحد ما بيهم لما يأتي هذا لكن الآن معندناش مصلحةنحن سكان دارفور إن إحنا نغير خريطة السودان أو نستقل، هم الحقيقة لا يطالبونبالاستقلال ولا بتقرير المصير يشكون من أن لهم حقوقهم يجب أن ينالوها.. من يمثلهم فيالخرطوم المركزية وما المركزية عايزين ما يشبه الجماهيرية يعني نفس مطالب عصرالجماهير.. نريد أن نختار من يمثلنا في الخرطوم نحن مهمشين نحن فقراء حكاية فقراءنقول لهم مرات إمكانيات السودان هي هكذا ولكن مهمشين وما مهمشين أنا قلت لهم أناإلى بجانبكم إذا كنتم مهمشين فيجب أن تكونوا موجودين في قلب الخرطوم ومعهم وأناماشي بطريق غير شكلي يعني ماشي لزعماء القبائل وسلاطين القبائل اللي عندهم الحلوالربط هدول اللي بدي أتفاهم أنا وياهم وأنا التقيت مرتين أو ثلاثة بمجموعات أكثرمن مائة شخص ومن بينهم قادة مدنيين وسلاطين وشيوخ قبائل وموجودة هذه في إفريقيا ماتستغربوا السلاطين يعني دولة جمهورية فيها ممالك يعني أوغندا فيها اثنين أو ثلاثممالك الكونغو فيها ممالك غانا فيها كم مملكة وأنا زرت الملوك وزاروني هذا التقاليدالإفريقية هكذا وهي تقاليد جماهيرية يعني جيدة فينبغي نعطي الحرية لدارفور الليعايزها عازينه يشكلوا مؤتمرات يعملوا برلمان يختاروا من يمثلهم فليكن ذلك كذلك نعمتفضل.

علي:وضحت الصورة الأخ العقيد، الأخ العقيد يعني بما أن تحدثنا عنجهود الوساطة الليبية نتحدث هنا أو نعرج بالحديث على دور الجامعة العربية وعن إصلاحالجامعة العربية وعن فشلها في القيام بأدوارها أو الأدوار المطلوبة منها.. هل مازلتمتعولون على الجامعة العربية أو على يعني الحد الأدنى من التضامن العربي على الأقلما بينكم وبين دول الجوار؟

العقيد القذافي:هو يا ابني أنا متأسف لو الكلام تقطعمن طرفكم ولكن فهمت أنك أنت تكلمت عن الجامعة العربية، أنا عندي موقع في الإنترنتاسمه القذافي يتحدث وقلت كلام عن الجامعة العربية عنوانه الجامعة العربية.. هل هيتجاهل للواقع أم جهل به؟.. مفيش حاجة اسمها جامعة عربية هذه مهزلة يعني شو اللي يجمع بنا علشان نعمل جامعة عربية مفيش حاجة تجمع بينا مفيش قرار للجامعة العربية مفيشاحترام للجامعة العربية، إحنا اتفقنا على جدول أعمال لما شالوا تونس لقيناه مسروقيعني مهواش موجود تكلمنا عن اتحاد عربي وتكلمنا عن برلمان عربي وتكلمنا عن مصرفمركزي وعملة واحدة وسوق عربي مشترك وجمارك واحدة اللي متقررة من أيام حميد الدين منأيام السلطان اليمني من عام 1957 تقررت ولا عام كذا ولم يتحقق هذا ويوجد الأعمالاللي اتفقنا عليها، السودان قدمت برنامج اليمن قدمت برنامج مصر قدمت برنامج ليبياقدمت برنامج كلهم مقدمين برامج اتحادية تنقذ العرب لقيناها كلها مشطوب عليها فيها خطب.. يعني مرة اجتمعنا في قمة عربية من أول المؤتمر إلى أخره خطب منقولة على الهواءمباشرة الناس تسمع الزعماء وهما يخطبون أنا الوحيد اللي طلبت الكلمة بتاعي تكونسرية في جلسة مغلقة والبقية يتنافسون كيف كلماتهم تكون منقولة على الهواء مباشرة.. هذه مهزلة يعني معقولة اجتماعات قادة تكون على الهواء مباشرة لأنها مجرد خطابات هذه مهزلة يعني شو دارت الجامعة العربية للعراق شو دارت لفلسطين شو دارت للصومال شودارت لليبيا لما قعدت عشر سنوات وهي تصارع وتناطح في الجبابرة بتاع العالم الدول الجبارة فوق الأرض أمريكا وبريطانيا وفرنسا ليبيا كانت بمفردها تصارع بعدين يلومونأن ليبيا.. يستغربون أن ليبيا كانت تعيد علاقاتها مع أمريكا يا س